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... (wir wollen ja keinen massigen Bauch, sondern NUR Tiefe
) ...
es gibt athletInnen die wollen beides ... 
gruss
infraspinatus
sry schein dann wohl zu blöd zu sein...weiss nich warum jemand der bereits mehr trainingseinheiten absolviert hat mehr tiefe haben soll...ich dachte man kann muskeln entweder zum wachsen, oder nicht zum wachsen bringen aber ihre form NICHT verändern...
vllt kannst du da ja nochmal in die "tiefe" von diesem thema gehen und genau erläutern warum das so ist und wie das funktionieren soll...
wie die einfache definition von statten geht ist ja jedem hier bekannt...
mfg
Ich habe mal ne Dame auf ne Meisterschaft vorbereitet, die bereits 2 Kinder geboren hatte (was meinste wohl, wie da das Bindegewebe ausgesehen hat)
Klingt ja sehr verlockend Jordi, aber:
1. Daueret eine Schwangerschaft 9 Monate, davon höchstens 4-5 mit richtigem Bauch und nicht 10 Jahre wie bei mir.
2. Ist ne Schwangerschaft ne gaaanz andere Geschichte.
3. Ist die ganze Sache halt auch sehr individuell.
4. Bin ich halt nicht mehr der Jüngste.
Bin ja selbst schuld an dem Schlamassel :wall:. Bis jetzt muss ich aber eigentlich noch ganz zufrieden sein. Für die 30kg hängt der Bauch eigentlich fast gar nicht, hätte ja noch schlimmer kommen können. Jetzt heißt es am Ball bleiben und hoffen daß es sich noch ein bisschen zusammenzieht (da kommt wieder die liebe Geduld ins Spiel ;)). Mit nem Sixpack brauch ich nicht mehr zu rechnen aber wenn es sich noch ein bisschen strafft mit der Zeit kann muss ich schon zufrieden dankbar sein.
Sonst gibt es ja nichts mehr was ich tun kann. Das Thema Mittelchen und Salben hatten wir ja schon. Oder fällt DIr vielleicht doch noch ne Wunderwaffe ein :rolleyes: ?
Bin ja mal echt gespannt wie´s in ´nem Jahr ausschaut, ob sich noch was tut. Im schlimmsten Fall muss ich halt trainieren, bis ich solche Oberarme hab, dass niemand mehr auf den Bauch guckt :lach: ;).
sry schein dann wohl zu blöd zu sein...weiss nich warum jemand der bereits mehr trainingseinheiten absolviert hat mehr tiefe haben soll...ich dachte man kann muskeln entweder zum wachsen, oder nicht zum wachsen bringen aber ihre form NICHT verändern...
vllt kannst du da ja nochmal in die "tiefe" von diesem thema gehen und genau erläutern warum das so ist und wie das funktionieren soll...
wie die einfache definition von statten geht ist ja jedem hier bekannt...
mfg
Fragen hat nix mit BLÖD zu tun, sondern BLÖD ist der, der NICHT fragt und alles so hin nimmt 
Wer sagt denn, das man die FORM eines Muskels nicht ändern kann?? Man kann zig verschiedene Techniken anwenden, um gewisse Ziele zu erreichen:
1. gibt es die Möglichkeit Muskeln auf Reflexe zu trainieren (beim Kampfsport z.B. das der Bauch kontrahiert, sobald ein Schlag drauf kommt)
2. gibt es die Möglichkeit einen Muskel auf Quantität zu trainieren (hohe Gewichte beim Training, für die der Muskel noch nicht so ausgelegt ist und dem Muskel weniger Trainingseinheiten zu geben, damit er durch die längere Regeneration NAT. in Verbindung mit gezielter Nahrungszufuhr wächst)
3. gibt es die Möglichkeit einen Muskel auf Qualität zu trainieren (mit wenigen Gewichten, sauberen und langsamen WH. und mehr Traininngseinheiten trainieren)
:nixweiss: weiß auch net, wie ich es Dir noch anders erläutern kann w00t, kann Dir aber sagen, das es so FUNKTIONIERT!! Ist ein reiner Erfahrungswert, wobei es natürlich auch immer abhängig ist von der Genetik, dem Lifestyle etc. pp.
Also an sich das ganze, jedoch was ich nicht ganz verstehe, oder ob ich es vlt nicht richtig verstanden habe, gibt es nun einen ideal Bereich der WHs was den Bauch anbelangt? Oder sollte man schlicht und ergreifend, eifnach machen, aber nicht vollständig bis zum limit gehen? :nixweiss:
Also an sich das ganze, jedoch was ich nicht ganz verstehe, oder ob ich es vlt nicht richtig verstanden habe, gibt es nun einen ideal Bereich der WHs was den Bauch anbelangt? Oder sollte man schlicht und ergreifend, eifnach machen, aber nicht vollständig bis zum limit gehen? :nixweiss:
MaTie-Man ... Du hast doch schon selbst ne Menge Ahnung bin daher etwas erstaunt über diese Frage (oder willste uns testen?? :gruebel:) ...denk mal nach, was der Bauch bei Übungen wie Kniebeugen, Trizeps etc. für eine Funktion hat und was wohl passiert, wenn der Bauch bis zur Vergasung beackert wurde
Alles anzeigenFragen hat nix mit BLÖD zu tun, sondern BLÖD ist der, der NICHT fragt und alles so hin nimmt
2. gibt es die Möglichkeit einen Muskel auf Quantität zu trainieren (hohe Gewichte beim Training, für die der Muskel noch nicht so ausgelegt ist und dem Muskel weniger Trainingseinheiten zu geben, damit er durch die längere Regeneration NAT. in Verbindung mit gezielter Nahrungszufuhr wächst)
3. gibt es die Möglichkeit einen Muskel auf Qualität zu trainieren (mit wenigen Gewichten, sauberen und langsamen WH. und mehr Traininngseinheiten trainieren)
:nixweiss: weiß auch net, wie ich es Dir noch anders erläutern kann w00t, kann Dir aber sagen, das es so FUNKTIONIERT!! Ist ein reiner Erfahrungswert, wobei es natürlich auch immer abhängig ist von der Genetik, dem Lifestyle etc. pp.
hmm... also das mit "viel gewicht = muskelquantität" und "wenig-gewicht muskelqualität" kann ich irgendwie nicht so recht glauben... vorallem lässt sich das mit meinem "beschränkten physiologischen" wissen nicht wirklich herleiten...- aber ok ich versuch mal meine gedankengänge zu formulieren...
fangen wir erstmal mit der muskelfaserzusammensetzung an.
es ist wohl so, dass die faserverteilung von schnellen (und schnell ermüdenden), intermediär und langsamen (langsam ermüdenden) fasen etwa durchschnittlich bei 50:50 liegen. - also langsame (rote) muskelfaser und schnelle (weiße) muskelfasern sind in einem ausgeglichenen verhältniss in der skelettmuskulatur vertreten. (die intermediären machen wohl nur einen geringen anteil aus und lassen sich sowohl noch zu einem gewissen (sehr kleinen) grad in schnelle fasern umwandeln - die transformation von intermediär oder gar von schnell auf langsam geht ohne probleme.
nun ist es auch so, dass nicht alle muskelgruppen im gleichen verhältniss schnelle zu rote muskelfaserverteilungen haben, sondern dies eher funktionell bestimmt ist. so sind z.b. die bereiche die den körper stützen "z.b. der bauch, oder rückenstrecker" vornehmlich mit langsamen muskelfasern bestückt, da diese muskelgruppen andauernd arbeiten müssen und es nicht von vorteil wäre, wenn die muskulatur schnell ermüden würde...
ausserdem arbeiten bauch-und rückenstreckermuskulatur statisch und NICHT dynamisch. - dies sollte man unter dem trainingsaspekt und der trainingsmethode nicht ausser acht lassen... aber darauf komm ich später noch zu sprechen...
bei den armen ist es wohl so, dass im trizeps tendenziell mehr schnelle als langsame muskelfasern sind und im bizeps eher umgekehrt... in der beinmuskulatur wird das verhältniss wohl ausgeglichen sein (von sprintern, gewichthebern und anderen schnellkraft-athleten abgesehen).
bei dem muskelwachstum (muskelhypertrophie) wachsen die schnellen muskelfaser auch wieder tendenziell besser und schneller als die langsame muskulatur.
um die schnelle muskulatur zu trainieren werden hohe gewichte benötigt. ein maximalkraft bzw. schnellkrafttraining wäre hierfür optimal. das ist im Anaerob-alactaziden bereich...
um die langsame muskulatur zu trainieren werden eher niedriegere gewichte benötigt und relativ viele wdh. eher im laktaziden anaeroben bereich...- deshlab auch bei übungen mit langsamen und vielen wdh. das berühmte "brennen" im muskel...
kurzum: sollte man für die verschiedenen muskelgruppen nicht immer das gleiche trainingsschema mit gleichen kadenzen (nur super-slow, nur explosiv etc. ) wählen, sondern sich auf die muskelfaserverteilung und deren individuell benötigeten trainingsreizen bemühen....- also z.b. bizeps slow,
trizeps relativ schnell, maximalkraft...
beim bauch und rücken, sollte erstens langsam trainiert werden mit isometrischen teilen in der übung.
am besten wäre beim bauchtraining eine kadenz 2-15-2 - bei 12 wdh sollte so ziemlich jedem ein brennen zu spüren sein, genauso wie ein muskelwachstum....
fortsetzung folgt - falls erwünscht
Alles anzeigenes ist wohl so, dass die faserverteilung von schnellen (und schnell ermüdenden), intermediär und langsamen (langsam ermüdenden) fasen etwa durchschnittlich bei 50:50 liegen
>hhmm ... dies ist ziemlich individuell. hast du es bei dir messen lassen?
>dein referenz hierauf?
noch zu einem gewissen (sehr kleinen) grad in schnelle fasern umwandeln - die transformation von intermediär oder gar von schnell auf langsam geht ohne probleme.
>dies sehe ich etwas schwieriger in beide richtungen.
bei dem muskelwachstum (muskelhypertrophie) wachsen die schnellen muskelfaser auch wieder tendenziell besser und schneller als die langsame muskulatur.
>yep, ergänzend .. die ft-fasern - vornehmlich vom typ II - schnell und heftig kontrahieren, aber dafür auch schnell ermüden.
um die schnelle muskulatur zu trainieren werden hohe gewichte benötigt. ein maximalkraft bzw. schnellkrafttraining wäre hierfür optimal. das ist im Anaerob-alactaziden bereich...
>es ist also dafür zu sorgen, dass die muskelfasern vom typ II möglichst lange feuern. diese fasern sind ja anaerob.
kurzum: sollte man für die verschiedenen muskelgruppen nicht immer das gleiche trainingsschema mit gleichen kadenzen (nur super-slow, nur explosiv etc. ) wählen, sondern sich auf die muskelfaserverteilung und deren individuell benötigeten trainingsreizen bemühen....- also z.b. bizeps slow,
trizeps relativ schnell, maximalkraft...
>das wird auch von erfolgreichen athletInnen praktiziert.
beim bauch und rücken, sollte erstens langsam trainiert werden mit isometrischen teilen in der übung.
am besten wäre beim bauchtraining eine kadenz 2-15-2 - bei 12 wdh sollte so ziemlich jedem ein brennen zu spüren sein, genauso wie ein muskelwachstum....
>das ist auch bei den anderen muskelgruppen so. ich spreche aber hier vielmehr die individualität an.
>auch ist hier die übung in korrelation zu bringen
>es gibt ja noch x-weiter faktoren wie bsp., dass man die muskelgruppen in allen bereichen und postionen trainiert.
gruss
infraspinatus
ich meinte optisch breiter werden das die knochen nicht breiter werden ist mir bekannt aber wenn ich etwas breitere (größere) bauch mukkis hab wirkt das optisch nicht so dünn wie ich jetzt bin oder soll ich normal weiter machen ohne gewichte
hoffe versteht mich jetzt
mfg
modejan
die muskelfaserverteilung entspricht dem DURCHSCHNITT....- also dem Mittelwert.
ABER genauso wie bei der durchschnittlichen Körpergröße, die bei etwa 1,8523454575m bei den Männern ist, wird man wohl keinen Mann in Deutschland finden, der exakt diesen Wert aufweist.
Die Varianz (Streuung) diesen Wertes ist sehr groß. so kann es sein Das Person X ne Verteilung annähernd an die 50:50 schnell zu langsamen Fasern hat - aber es kann auch sein, dass man eher 70:30 oder 30:70 hat. - hier lässt sich dann die Begabung für bestimmte Sportarten (eher im ausdauerbereich oder eher im maximalkraft/schnellkraftbereich) herauslesen.
Dies lässt sich allerdings nur umständlich durch eine muskelbiopsie wirklich gut feststellen. - also kommt es für den hobby athleten nicht in frage. - aber tendenziell kann man sagen, dass verschiedene muskelgruppen, verschiedene zusammensetzungen der muskelfasern haben.
was die transformation von langsamen zu schnellen muskelfasern anbelangt, gab es bei uns am olypiastützpunkt eine studie, bei der eine muskelbiopsie vor dem trainingszyklus (der zyklus dauerte ca. 3 monate) und danach entnommen wurde und man schaun konnte wie sich bestimmtes training auf die muskelfaserverteilung auswirkt. - ich persönlich habe daran leider nicht teilgenommen sondern nur ein bekannter von mir.
sein training war von rein isometrischer natur. - er musste immer mit voller kraftaufwand gegen eine sich hin und herbewegende platte drücken. - also wurde der muskel zwar exzentrisch und konzrentrisch bewegt, aber die person musste "nur dagegendrücken" ...
das ergebnis war, dass eine rücktransformation von schnell in langsam sich vollzog...allerdings nicht in großem umfang, da wohl auch der trainingszeitraum zu kurz war...
jedoch konnte er durch plyometrisches training einen teil seiner verlorenen "spritzigkeit" wieder zurückerlangen. - aber er meint bis heute, dass er nichtmehr so schnellkräftig wäre wie vor dem training....
ach ja und ich gebe dir vollkommen recht, dass man die muskelgruppen in allen bereichen und positionen trainiert werden sollten... - deshalb sollte man immer über die volle bewegungsamplitude des muskels trainieren. - nur so wird der reiz am größten.
glaub mir, du wirst bei deiner wohl offensichtlich dünnen figur, deinen bauch nicht so trainieren können, dass du aufeinmal einen riesigen bauchmuskelpanzer vor dir herschiebst
oder hast du schonmal jemanden gesehen, der nur einen toptrainierten bauch hat mit rießen bauchbauchmuskeln und ansonsten ein strich in der landschaft ist (also eine flache brust, keine breiten schultern, keinen lat etc. ) ??
ich denke nicht.
iss einfach mehr, trainiere ordentlich und du wirst mit der zeit (die zeiträume von denen ich spreche sind ein, zwei JAHRE) nicht mehr dünn aussehen...
