Rezeptoren Down Regulierung! Gibt es das?

Ich habe mal etwas weiter geschrieben. Ein Gesamtbild wird es aber erst wenn der Bericht fertig ist:

Testosteron: Ein [lexicon]Anabolikum[/lexicon] mit vielen Facetten

Wie bewirken Anabole Steroide überhaupt ein Muskelwachstum? Der Durschnittsbodybuilder wird darauf antworten: „Durch erhöhte Proteinsynthese.“ Das ist zwar richtig aber es gehöhrt eine ganze Menge mehr dazu als nur eine erhöhte Proteinsynthese. Tatsächlich ist jeder Mechanismus, jeder Prozess der irgendwie mit Skelett Muskel Hypertrophie zu tun hat involviert.

Solche Mechanismen sind u.a.:

- Erhöhte Proteinsynthese
- Erhöhte Aktivität aller Wachstums Faktoren (GH,IGF-1 usw.)
- Erhöhte Aktivierung von myogenetischen Stammzellen (auch Satelliten Zellen genannt)
- Einfluß auf die Myonucleare Domäne
- Und das Enstehen neuer Muskelfasern

Hier findet man Details:
http://fit4home.at/lexikon-muskelaufbau/

Fangen wir mal mit der erhöhten Aktivität der Wachstumsfaktoren an. Wie wir wissen erhöht die Einnahme von [lexicon]Testosteron[/lexicon] auch [lexicon]HGH[/lexicon] und IGF-1. Es gibt eine Studie von Fryburg welche den Einfluss von [lexicon]Testosteron[/lexicon] und Stanozolol vergleicht und zwar mit Sicht auf ihren Effekt auf die Stimulierung/ Freisetzung von [lexicon]HGH[/lexicon] (2). Testsosteron Enantat (3mg pro KG Körpergewicht) hat die [lexicon]HGH[/lexicon] Level um 22% und die IGF-1 Level um 21% erhöht.
Stanozolol (0,1mg pro KG Körpergewicht) hingegen hatte keinen Effekt auf weder [lexicon]HGH[/lexicon] noch IGF-1. Diese Studie war nur 3 Wochen lang und obwohl Stanozolol keinen Effekt auf [lexicon]HGH[/lexicon] oder IGF-1 hatte, konnte ein ähnlicher Effekt auf den Stickstoff Level im Urin festgestellt werden.

Was bedeutet jetzt dieser Unterschied der beiden Steroide? Es bedeutet das Stanozolol zwar die [lexicon]Protein[/lexicon] Synthese erhöht indem es an die AR Rezeptoren in bereits existierenden Myonuclei ( = Zellkern der Muskelzelle = Faser)bindet aber da es die Wachstumsfaktoren (GH, IGF-1) nicht erhöht, ist es sehr viel uneffektiver was die Aktivierung von Satellitenzellen betrifft. So erhöht es weder die Satelittenzellen Aktivität noch Myonucleare Muskelzellen (Myonuclear Domain = MND Muskelzellen sind polyenergide Zellen, d.h. sie besitzen mehrere Zellkerne) wie es [lexicon]Testosteron[/lexicon] z.B. tut. Im späteren Verlauf wird noch deutlicher wie wichtig die Erhöhung der Myonuclearen Anzahl ( Zellen mit mehreren
Zellkernen) ist. Schauen wir uns als nächstes einmal den Effekt eines erhöhtem [lexicon]HGH[/lexicon] und IGF-1 Level auf die die
Satelittenzellen an.

Wir haben ja bereits angeschnitten dass es falsch das Verhalten von Beta-Rezeptoren mit den Verhalten voN Androgen Rezeptorewn zu vergleichen. Beta-Rezeptoren regulieren sich selber unter dem Einfluß eines Beta Agonisten wie [lexicon]Clenbuterol[/lexicon] wohingegen es gute Beweise dafür gibt das die Anzahl der AR unter dem Einfluß von Androgenen steigt. Außerdem haben wir bereits angesprochen das [lexicon]Testosteron[/lexicon] viel mehr als eine einfache Steigerung der Proteinsynthese bewirkt.

- Fortsetzung folgt -

Zitat von Tommy_j

Zitat:
Androgener Rezeptor
Der androgene Rezeptor war lange Zeit das Erklärungsmodell schlechthin für die Wirkung von [lexicon]Testosteron[/lexicon] und anderen anabolen Steroiden. Es ist allerdings auch hier unklar, ob die Wirkung supraphysiologischer Testosteron-Dosierungen wirklich über den androgenen Rezeptor vermittelt werden kann.

Das Dumme ist nämlich, dass die androgenen Rezeptoren in der [lexicon]Skelettmuskulatur[/lexicon] eigentlich schon bei einem Testosteron-Spiegel im physiologischen Bereich gesättigt sind. Zumindest konnte das im Tierversuch gezeigt werden (Bartsch et al. 1980).
quelle: team andro, testosteron profil
Hoffe ich darf das hier so posten?

Na klar darfst Du, schön das Du hier bist und das Forum und die Diskussion bereicherst. Es ist allerdings so dass meine Recherchen bisher ergeben haben das mit der Dosis der exogen zugeführten Androgene auch die Anzahl der AR steigt.

Was meine Recherchen ebenfalls ergeben haben ist das was Fakeaccount bereits angedeutet hat, es gibt leider sehr viel Fehl-Interpretation was die Begriffe Rezeptorensättiigung und Up- bzw. Down- Regulierung betrifft.
Mein Verständniss ist dass Sättigung bedeutet das alle AR mit [lexicon]Testosteron[/lexicon] besetzt sind. Das ist ja etwas Positives da es maximal möglichen Muskelwachstum bedeutet. Up Regulierung wäre z.b. wenn sich zeigt das in der Tat mit der Dosis der Androgene auch die Anzahl der AR steigt. Downregulierung wäre der umgedrehte Fall.

~abuleh

Zitat von fakeaccount

Habe gerade nochmal mit meinem Betreuer über das Thema gesprochen. Er meinte er hätte dazu eine Studie, welche die Rezeptoren-downregulierung belegen würde. Er will sie mir die Tage mal zusenden wenn er sie gefunden hat. Ist dann allerdings auf Spanisch, aber sollte ja kein Problem sein jemanden zu finden der die wichtigsten fakten für uns mal eben grob übersetzen kann.

So bald ich die Studie bekomme werde ich sie hier einstellen.

Ja super. Ich habe auch ein paar Studien gefunden die Pro sind aber auch ein paar die contra sind

Wird noch interessant hier....

~abuleh

Hi,

Update kommt frühstens am Wochenende....sorry Jungs aber Arbeit geht vor!

@Tommy, ich habe hier wie gesagt auch einige Hinweise die in die Richtung gehen das die Androgen Rezeptoren mit der Menge der zugeführten Androgene "up regulieren"!

~abuleh

Fortsetzung:

Die vielen unterschiedlichen Mechanismen in Zusammenhang mit dem Muskelwachstum ermöglichen erst das erhöhen der AR als Resultat einer exogenen Zufuhr von [lexicon]Testosteron[/lexicon].

Satelitten-Zellen:

Satellitenzellen sind eine Art Stammzellen, die noch weitestgehend undifferenziert sind und sich in Nähe der Muskelfasern befinden. Diese werden aktiviert, differenzieren sich und bewegen sich zum Ort der Verletzung der Zellmembran (Chemotaxis), fusionieren dort mit der Muskelzelle und steuern dabei ihren Kern als weiteren Zellkern der Muskelzelle bei. So steigt die Gesamtmenge der DNA in der Muskelzelle und somit steigt aufgrund neuer MNDs das Hypertrophiepotential. Mikrotraumata sind demnach essentiell für langfristiges Training.
Quelle: Wikipedia

Zum Thema Satelittenzellen habe ich hier im Forum auch einen Bericht von Eggi gefunden:
Satellitenzellen

Im Prinzip kann man sagen das die Anzahl von myonuclei (Fasern) auch gleichzeitig die Kapazität einer Muskelzelle bestimmt [lexicon]Protein[/lexicon] inklusive ARs zu erzeugen. Um besser zu verstehen was genau zwischen Muskelzellen und Satelittenzellen passiert ein kurzes Beispiel:

Stellt euch einmal 2 kleine Öltropfen vor die im [lexicon]Wasser[/lexicon] schwimmen. Der eine Öltropfen ist eine Muskelzelle und der andere Tropfen ist eine Satelittenzelle. Weil die Lipid Doppelschicht der Zellen wasserabweisend ist, so wie bei echten Öltropfen und sich diese Öltropfen (Muskel/ Satelittenzellen) nun im [lexicon]Wasser[/lexicon] begegnen, dann vereinigen sie sich zu einem größeren Öltropfen. Stellen wir uns nun vor in diesen Zellen (Öltropfen) waren Zellkerne (Nuclei), dann ist es nur logisch das diese nun zusammen verschmelzen. Das ist ein vereinfachtes Model wie Satelittenzellen ihren Zellkern im Sinnes des Muskelaufbaus dazugeben oder anders ausgedrückt ihre [lexicon]Protein[/lexicon] Synthesen Kapazitäten den existierenden Muskelzellen spenden damit diese wachsen können.

Für eine gesteigerte Aktivierung von Satelittenzellen durch [lexicon]Testosteron[/lexicon] wird IGF-1 benötigt. Aromatisierende [lexicon]Roids[/lexicon] erhöhen nicht nur den IGF-1 Level sondern sensibilisieren die Satelittenzellen zusätzlich gegen die Wachstumsfaktoren GH, IGF-1 usw.(3).Das Ganze führt nicht direkt zu einer erhöhten [lexicon]Protein[/lexicon] Synthese aber es führt dazu dass das Potential für die Proteinsynthese steigt indem es die Fusion/ Verbindung/ das Verschmelzen von Satelittenzellen mit bereist existierendem Muskelgewebe erhöht.

Wenn [lexicon]Testosteron[/lexicon] nicht in der Lage wäre Myonuclei zu erhöhen, wie z.B. Stanozolol, dann wäre es wesentlich uneffektiver. [lexicon]Testosteron[/lexicon] kann aber genau das es erhöht die Anzahl der Myonuclearen Muskelzellen (Myonuclear Domain = MND Muskelzellen sind polyenergide Zellen, d.h. sie besitzen mehrere Zellkerne). Mehr Myonuclei bedeutet auch gleichzeitig mehr AR (androgen Rezeptoren).

In dieser Studie wurde nachgewiesen dass die Kombination aus Steroiden und Krafttraining ein Wachstum der Muskulatur durch a) Hypertrophie und b) durch die Ensteheung von neuen Muskelfasern bewirkt. Die Studie zeigt das die Aktivierung von Satelittenzellen (wo oben beschrieben) einer der Hauptprozesse in der Enstehung von neuer Muskulatur ist und dass dieser Prozess durch die Ennahme von Steroiden beschleunigt wird.

Effects of anabolic steroids on the muscle cells of strength-trained athletes. Med Sci Sports Exerc 1999 Nov;31(11):1528-34
Quelle: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10589853

........Zusammenfassend kann man also sagen dass supraphysiologische Level von [lexicon]Testosteron[/lexicon] die Anzahl von Myonuclei erhöht und dadurch ebenfaslls die Anzahl von Androgenrezeptoren in den Muskelfasern. Das betrifft [lexicon]Testosteron[/lexicon] und nicht auch alle anderen Steroide. Wie wir gesehen haben ist dieser Effekt bei Stanozolol z.B. nicht vorhanden.


Diese Argumentation spricht also FÜR eine Upregulierung der AR und nicht für einen Downregulierung!

Diese Studie hier kommt zu dem Schluß dass es spannend ist zu beobachten wie eine Upregulierung oder Erhöhung der Anzahl der AR durch die Einnahme von Steroiden, Muskelgewebe aktiviert welches normalerweise kaum auf Androgene reagieren:
„Effects of castration and androgen treatment on androgen-receptor levels in rat skeletal muscles“
Quelle: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10601143

Hier sind noch einmal alle in diesem Bericht angeführten Studien und Referenzen zusammengefasst:

1. Kemppainen JA, Lane MV, Sar M, Wilson EM. Androgen receptor phosphorylation, turnover, nuclear transport, and transcriptional activation. Specificity for steroids and antihormones. J Biol Chem 1992 Jan 15;267(2):968-74

2. Fryburg DA., Weltman A., Jahn LA., et al: Short-term modulation of the androgen milieu alters pulsatile, but not exercise- or growth hormone releasing hormone-stimulated GH secretion in healthy men: Impact of gonadal steroid and GH secretory changes on metabolic outcomes. J Clin Endocrinol. Metab. 82(11):3710-37-19, 1997

3. Thompson SH., Boxhorn LK., Kong W., and Allen RE. Trenbolone alters the responsiveness of skeletal muscle satellite cells to fibroblast growth factor and insulin-like growth factor-I. Endocrinology. 124:2110-2117, 1989

4. Rosenblatt JD, Yong D, Parry DJ., Satellite cell activity is required for hypertrophy of overloaded adult rat muscle. Muscle Nerve 17:608-613, 1994

5. Rosenblatt JD,Parry DJ., Gamma irradiation prevents compensatory hypertrophy of overloaded extensor digitorum longus muscle. J. Appl. Physiol. 73:2538-2543, 1992

6. Phelan JN, Gonyea WJ. Effect of radiation on satellite cell activity and protein expression in overloaded mammalian skeletal muscle. Anat. Rec. 247:179-188, 1997

7. Kadi F, Eriksson A, Holmner S, Thornell LE. Effects of anabolic steroids on the muscle cells of strength-trained athletes. Med Sci Sports Exerc 1999 Nov;31(11):1528-34

8. Antonio J, Wilson JD, George FW. Effects of castration and androgen treatment on androgen-receptor levels in rat skeletal muscles. J Appl Physiol. 1999 Dec;87(6):2016-9.


Ein Großteil der Infos habe ich in einem Artikel auf einem US Board gefunden. Der Author ist Bryan Haycock und ich möchte ihn hier erwähnen da ich der Meinung bin ihm gebührt der Credit für diese Informationen.

Bryan Haycock ist eine bekannte Größe in der US Fittness Welt und ist ein Athor von verschiedenen [lexicon]Bodybuilding[/lexicon] und Fittness Magazinen. Er ist ein Physiologe und Preisrichter der NPC. (http://www.getbig.com/info/npc.htm) Er besitzt dazu verschiedene Zertifizierungen und ist seit über 24 Jahren Bodybuilder.

Ausblick:
Ich habe noch einen weiteren Artikel gefunden indem einmal die Argumentation und Studien gegenübergestellt werden die:

1. Für einen Downregulierung der AR sprechen

und

2. Für eine Upregulierung der AR sprechen

Ich werde versuchen diese Informationen nach und nach ebenfalls hier zu posten und hoffe weiterhin auf eure Mithilfe was die Diskussion und eigene Erfahrungen betrifft!

~abuleh