EP check und Frage: Reicht Eiweis in KH-Mahlzeiten wie Haferflocken aus?

Fleisch ist ja nicht die einzige Eiweissquelle... Und bei jeder Mahlzeit Fleisch wäre glaub ich in Bezug auf die folglich hohe Cholesterineinnahme nicht zu empfehlen (wenn ich das richtig verstanden habe) und bei jeder Mahlzeit einen Shake ist 1. teuer und 2. ist natürliches Eiweiss immer besser... Shakes sind eine NahrungsERGÄNZUNG, sie ersetzen eigentlich keine Mahlzeit. Das pflanzliches Eiweiss nicht die selbe Wertigkeit hat, wie tierisches Eiweiss stimmt glaube ich schon. Aber wie gesagt... In tierischen Eiweissquellen, sprich Ei, Milch (demnach auch Quark und co.?), Fleisch ist [lexicon]Cholesterin[/lexicon] enthalten... Wahrscheinlich ist es deshalb am besten, dass man die beiden Eiweissquellen vermischt. Listen von entsprechenden Eiweissquellen gibts ja genug.

Zum Plan: 4 Mahlzeiten pro Tag? Und gesamthaft 3561 kcal? Willst Du die einzelnen Mahlzeiten nicht noch etwas verteilen, sodass Du auf 5-6 Mahlzeiten kommst? Evtl. somit auch etwas die Menge und somit die kcal senken?

Zitat von Kero

Shakes sind eine NahrungsERGÄNZUNG, sie ersetzen eigentlich keine Mahlzeit.

Würde ich nicht so sagen. Warum auch?

Pflanzliches [lexicon]Eiweiß[/lexicon] hat nun mal eine geringere [lexicon]Biologische Wertigkeit[/lexicon], kann also vom Körper schlechter verarbeitet werden, das kann aber durch Kombination verschiedener Proteinquellen aufgebessert werden (besonders wenn du tierische dazu mixen kannst, musst du mal ein wenig googeln).
Ansonsten fallen mir noch Nüsse ein, die haben auch viel [lexicon]Protein[/lexicon], Hülsenfrüchte wären auch noch eine Option, genau so wie Soja, aber wie gesagt, BW ist da nicht so pralle.

Das mit den 4 MZ finde ich nicht problematisch, wenn du damit hinkommst, wunderbar.

Zitat von Mex1

Würde ich nicht so sagen. Warum auch?

Weil ich genug Typen kenne, die finden, sie müssen einfach nur 'n paar Shakes trinken, um breit zu werden und essen nebenbei irgendwelchen Junk... 2-3, je nach dem auch 4 (morgens, vorm training, nachm training und vorm pennen) Shakes am Tag sinnvoll eingesetzt, dagegen spricht meiner Meinung nach auch nix.
Und es kommt auch darauf an, was das Ziel des jeweiligen Sportlers ist. Will er abnehmen, so sollte er m.M.n. seine Kalorien sowieso eher essen als trinken.

Tja dann recherchier mal ein wenig, google und such nach Rezepten oder probier mal ein wenig selbst rum... Stichwort Eigeninitiative

Zitat von Kero

Weil ich genug Typen kenne, die finden, sie müssen einfach nur 'n paar Shakes trinken, um breit zu werden und essen nebenbei irgendwelchen Junk... 2-3, je nach dem auch 4 (morgens, vorm training, nachm training und vorm pennen) Shakes am Tag sinnvoll eingesetzt, dagegen spricht meiner Meinung nach auch nix.
Und es kommt auch darauf an, was das Ziel des jeweiligen Sportlers ist. Will er abnehmen, so sollte er m.M.n. seine Kalorien sowieso eher essen als trinken.

die shakes sind als hilfe gedacht, um einfacher auf den täglichen gesamtbedarf zu kommen. wer kein bock oder zeit hat 6 mahlzeiten zu kochen kann 1-2 (zur not auch drei) davon durch shakes ersetzen. das shakes kein "wundermittel" sind sollte jedem klar sein, wenn die gesamtmenge am tag nich aufgenommen wird, helfen auch shakes nich besonders... ein andere vorteil ist, dass du durch shakes kalorien einsparen kannst. was in der diät ein großer vorteil ist! wenn du zum beispiel ne packung hüttenkäse und nen caseinshake vergleichst, hast du beim hüttenkäse oder quark wesentlich mehr khs und auch fett mit drin. wer sowieso schon seine kalorien sehr sehr knapp halten muss, kann damit ganz gut imrpoviesieren! dass whey oder besser noch why iso shakes direkt nach dem trainng die beste proteinquellen sind, wegen ihrer hohen wertigkeit und vor allem schnellen verfügbarket sollte wohl auch bei dem letzten angekommen sein...
verstehe vor allem deine letzte aussage nich... hast du auch ne erklärung für deine these?

ach ja..und zum ersteller: die täglich aufgenommene gesamtmenge zählt! obe jetzt in einer mahlzeit 20 oder 40g eiweiß entahlten sind, ist im prinzip schnuppe! die 30g bei deinen haferfloken würden also reichen. allerdings was andere auch gesagt haben, solltest du möglichst viele verschieden proteinquellen nutzen, damit du mit möglichst allen aminosäuren versorgt wirst und diese von proteinquelle zu proteinquelle variieren. wenn du könnstest zum beispiel 150g hafelflocken imit 250ml milch mischen, da kommst fast auf die gleiche menge eiweiß. natürlich müssen immer die kalorien beachtet werden, das heißt veränderungen der fett-, kh- und proteinmengen führen auch zu einer verännderten kalorienbilanz. und das musst du mit einkalkulieren.
viele machen sich das leben viel zu schwer, gerade was ernährung angeht. man muss nur einige sachen beachten und damit kann man dann frei nach gusto rumhantieren!
gesamtmengen an protein, fett und khs sollten eingehalten und und die tägliche aufgenommene gesamtkalorienzahl beachtet werden (ich würd sogar behauptet, dass die proteinmindestmnge ausschalggebend ist! d.h. priorität sollte sein, die benötigte mindestmenge an protein einzuhalten. ob man dann die fehlenden kalorien durch mehr fett als khs oder umgekehrt ergänzt ist meiner erfahrung nach garnicht sooo wichtig!) viele vergöttern ihre khs, allerdings hat sich für mich gezeigt, dass hohe kh zahlen mehr nachteile als vorteile mit sich ziehen! also nehm ich auch im aufbau mehr protein und fett als zu mir. ich versuche meine kheinnahme auf vor und nach dem training zu legen und den rest des tages weitesgehend ohne auszukommen, in der diät sowie im aufbau!
-kalorienüberschuss führt zu zunahme und kaloriendefizit zur abnahme.

Zum Thema pflanzliche Proteine: Der Körper nimmt niemals alle, mit einer Mahlzeit/ einem Lebensmittel, zugeführten Proteine/ [lexicon]Aminosäuren[/lexicon] auf. So wird von tierischem [lexicon]Protein[/lexicon] im Schnitt 90% resorbiert. Die restlichen 10% landen in der Keramikabteilung. Bei pflanzlichen Quellen ist die Rate dessen was resorbiert wird geringer. Grund: Der Mensch ist evolutionär gesehen eben ein Fleischfresser und kein Soja-Brätling-Schmeckt-Angeblich-Wie-Echtes-Fleisch-Verputzer

Aus der Liste kann man sehen, wie viel % des zugeführten Proteins eines Lebensmittel resorbiert wird. Bei Eiern sind es 97%. Der Rest wird ausgeschieden. Bei Haferflocken (= Oatmeal) werden 86% der aufgenommenen [lexicon]Protein[/lexicon] resorbiert und 14% ausgeschieden.....und da Haferflocken auch so schon keine Proteinbombe ist....

Zum Thema biologische Wertigkeit: Von dem Thema BW bzw. anderen Messmethoden zur Bestimmung der Wertigkeit von Proteinen, wie PDCAAS, halte ich mittlerweile rein gar nix mehr. Das liegt v.a. daran, wie diese Werte ermittelt werden. Beim BW wird z.B. einer Gruppe, die paar Tage komplett proteinfrei gegessen hat, eine (kleine) Menge [lexicon]Protein[/lexicon] gegeben und geschaut, wie viel davon vom Körper ausgeschieden wird. Je mehr im Körper bleibt, desto höher ist die BW (die im übrigen nie über 100 liegen kann, denn mehr Proteine bekommen als zugeführt wurden kann der Körper nicht). Der Nachteil dabei ist, dass man sich quasi auf 1 Proteinsorte konzentriert und sehr geringe Mengen nutzt. Das ist auch kein Wunder, wenn man sich mal anschaut für wen diese Daten eigentlich gedacht sind. Und das sind nicht wir Sportler, sondern Menschen aus der 3. Welt, die wenig zu essen haben. Da ist es wichtig, dass sie mit möglichst wenig Proteinen/ Proteinquellen, genau das bekommen, was sie benötigen. Man wollte also herausfinden welches [lexicon]Protein[/lexicon] am effektivsten ist. Bei unserer Ernährung, die in der Regel proteinreich und voller verschiedener Proteinquellen ist, ist das IMHO egal.

Beim PDCAAS wird die AS-Bilanz eines Proteins mit dem Bedarf an EAAs eines 2-5jährigen Menschen verglichen. Hintergrund: In dem Alter macht der Menschen die größten Wachstumsschübe und körperlichen Veränderungen durch. Folglich, so der Gedankengang, muss der Bedarf eines 2-5jährigen auch für einen Erwachsenen ausreichen. Hier bleibt nur die Frage: Wie schaut es aus, wenn der Erwachsene Muskeln aufbauen will. Somit halte ich auch diese Methode für fragwürdig (wenn auch für besser als die BW)

Kurzum: Genug Proteine essen, verschiedene Quellen nutzen und einem kann die Wertigkeit von [lexicon]Protein[/lexicon] egal sein.

Dazu interessant: What Are Good Sources of Protein? - Protein Quality | BodyRecomposition - The Home of Lyle McDonald

Fazit:
- tierische Proteine sind optimaler
- wenn pflanzliche Proteine, dann mind. 2 Proteinquellen kombinieren
- am Besten ist dann die Kombi einer pflanzlichen mit einer tierischen Proteinquelle
- Haferflocken alleine sind also zusammen mit Milch oder Magerquark/-joghurt allerdings