Nährstoffverteilung von Protein und Kohlenhydrate

Zitat von Bomber

ich würde ihm einen guten rat schenken, nämlich - finger weg von eiweißpulver...

das würde ich so nicht unterschreiben.

Zitat von Bomber

ich weiß, wovon ich rede, ich hab das zeug täglich mehrfach
in mich reingeschaufelt... bis ich dann eines tages aufhörte, und keinen unterschied
feststellte...

da kenne ich etliche Leute die gegenteiligen Erfahrungen gemacht haben und erst seitdem sie ihren Eiweißbedarf durch Shakes decken, ordentlich Fortschritte gemacht haben. - das ist sicherlich auch komplett über die Ernährung machbar, aber gerade für Anfänger deutlich schwieriger. (trinken ist bekanntlich leichter als essen)

Zitat von Bomber

alles, was über 1 - 1.5 gramm pro kg magere muskelmasse hinausgeht,wird unverwertet ausgeschieden...

Sorry bomber, ich weiß, dass du dich sehr ungerne belehren lässt, aber das ist einfach komplett falsch. Im Fall eines Eiweißüberschusses werden die Proteine maximal in Glucose umgewandelt und zur Energiebereitstellung verwendet - ungenutzt ausgeschieden werden wertvolle Makronährstoffe sicherlich nicht.

@Bomber
Was spricht dagegen sein Kalorienüberschuss durch eine maximierung der Eiweißzufuhr zu erreichen? Warum würdest du eher mehr Fett/Carbs essen, als Eiweiß?

Ich persönlich esse lieber zu viel Eiweiß als zuwenig, denn das hat absolut keine Nachteile, sondern den Vorteil, dass mein Körper GARANTIERT alle Aminosäuren bekommt die er für einen maximalen Muskelaufbau benötigt. Bei 1,5g/kg Körpergewicht pro Tag wär mir das bei intensiver Belastung ehrlich gesagt viel zu unsicher.

Sorry Hassi, so ist die Aussage ebenfalls falsch.

Fakten:
1. Fleisch verwertet unser Körper zu ca. 50%.
2. Pflanzen verwertet unser Körper zu ca. 90%.
3. Überschüssiges Eiweiss wird auch im Bindegewebe und Co. abgelagert.

Bedenken wir nun, dass etwa 90% aller Pumper sich ausschliesslich durch Fleisch/Milchprodukte einen zu hohnen Proteinanteil anfressen mit den angeblichen 2-3g pro kg Körpergewicht, liegt der Schluss nahe, dass alle irgendwann erkranken. Diabetes und co. lassen grüssen.

welche Aussage ist deiner Meinung nach falsch? Und was haben deine Fakten mit meinen Aussagen zu tun?

Hier noch was, was ihr mir vielleicht erklären wollt:

Beispiel:
Ein 80kg Bodybuilder möchte 3.000 kcal täglich essen und sich dabei an @Bombers Ernährungsweise von 1-1,5g/kg halten. Das sind grob gesagt 100g Eiweiß am Tag, was wiederum gerade mal 410kcal entspricht.

Zu meiner Frage:
Womit füllt ihr die restlichen 2.590kcal auf?

Die nahe liegende Antwort:
Tonnenweise Fett, welches der Organismus in so großen Mengen absolut nicht benötigt und Kohlenhydrate, die direkt zur Energiebereitstellung genutzt werden und bei einem schnell erreichten Überschuss direkt ins Depotfett gehen.

Egal wie eure prozentuale Verteilung von Carbs/Fett auf die 2.500 kcal ist, es ist einfach viel zu viel des Guten, was zu unkontrollierten Fetteinlagerungen führt. Da ess ich lieber mehr Protein, welches zur Not ebenfalls als Energieträger dienen kann, aber dafür erst aufwändig verstoffwechselt werden muss, was den Energieüberschuss ausgleicht und den Fettaufbau minimiert und dabei eine Aminosäureversorgung garantiert.

Vielleicht haben wir auch einfach unterschiedliche herangehensweisen und ihr haut euch Unmengen an Carbs rein um einfach nur Kiloweise Masse aufzubauen? - es führen ja bekanntlich viele Wege zu mehr Muskelmasse, die Frage ist halt nur, zu welchem Preis.

@zombie
von wo hast du die zahlen?
in welcher kausalität?

--> berücksichtigung der faktoren: individualität, time, mz als gesamtes, menge, etc.?

gruss
infraspinatus

es ist müssig weiter über die supplementierung zu diskutieren, wenn keine differenzierten aussagen getätigt werden (können).

gruss
infraspinatus

Ich sehe kein Problem in einer KH reichen Ernährung, die ich selbst auch anwende.

Sorry, war etwas ungenau meinerseits.
Deine Aussage, dass 1.5g/kg nicht genügen, ist schlicht und einfach falsch.

Dein immaginärer 80kg BBler könne so essen:
120g Protein = 500 Kcal
80g Fett = 750 Kcal
400g KH = 1750 Kcal

Er würde sicher NICHT Fett werden wenn er Trainiert. Zudem hat er dank den KH Power fürs Training.

Er könnte den Fett Kosum auch ohne Probs auf 100g erhöhen, also 930 Kcal.

Zitat von Zombienation

Dein immaginärer 80kg BBler könne so essen:
120g Protein = 500 Kcal
80g Fett = 750 Kcal
400g KH = 1750 Kcal

Er würde sicher NICHT Fett werden wenn er Trainiert. Zudem hat er dank den KH Power fürs Training.

das würde bedeuten, dass er täglich trainiert und dabei stets über 1.000kcal Kohlenhydrate verbrennt. - na das Training will ich sehen

Selbst als genetisches Wunderkind würde unser BBler mit deinem Ernährungsplan einen Großteil der Kohlenhydrate in Fett einlagern. Sollte er jetzt noch stoffen sieht das natürlich auch anders aus, wobei ich hier auch die Proteine eher noch weiter erhöhen würde um von der gesteigerten Proteinsynthese zu profitieren. Also so oder so, an 2 - 2,5g Eiweiß führt meiner Meinung nach kein Weg vorbei wenn man "lean" aufbauen will.

sein Tagesumsatz beträgt 3000 Kcal. Ob nun aus EW oder KH spielt gar keine Rolle. Denn wenn doch, müsste ich nach deiner Logik um die 130 kg wiegen, da ich mich in etwa so ernähre (etwas mehr Fett, etwas weniger KH).

natürlich spielt die Kalorienmenge eine Rolle bei Gewichtszu- /-abnahme dennoch trägt die Nährstoffverteilung maßgeblich zur Körperzusammensetzung bei.

Wenn unser BBler 3.000 kcal im Aufbau isst, macht es sehr wohl einen Unterschied ob er Magerquark mit Thunfisch isst, oder gezuckerte Kartoffeln - denn letzteres wandert deutlich schneller in die Fettdepots - selbst bei exakter Kalorienmenge (warum habe ich oben bereits erklärt)

Dennoch hat @infraspinatus recht - es geht hier um Empfehlungen für Eiweißpulver und nicht um persönliche Vorlieben bei der Makronährstoffverteilung. Ich wollte nur kurz die Fehlinformation seitens @Bombers richtigstellen ("überschüssiges Protein wird ungenutzt ausgeschieden")

Ob man nur denkt mit 1g/kg Körpergewicht Eiweiß sauber aufbauen zu können, oder lieber 2-3 wählt, bleibt dabei jedem selbst überlassen.